2022年5月4日，駐巴哈馬大使戴慶利接受巴主流媒體《拿騷衛(wèi)報》廣播z-live時政欄目知名主播萊恩線上直播專訪，就中國內外政策、同巴哈馬、加勒比關系、人權、氣候變化等問題闡述中方立場。主要情況如下：

萊恩：有個問題希望大使閣下向聽眾介紹一下，請問中國有國家發(fā)展規(guī)劃嗎，是否對外發(fā)布？

戴慶利：中國擅長制定長期規(guī)劃并不斷跟進落實。相關規(guī)劃全文對外發(fā)布。個人理解，中國的國家發(fā)展規(guī)劃由三大類組成：首先是長期愿景，這屬于頂層設計，為未來較長一段時間，通常15年至20年、甚至30年的發(fā)展描繪遠景藍圖；第二是中期規(guī)劃，即五年規(guī)劃，這是從長期愿景中分解的重要階段性目標；第三是短期規(guī)劃，也可以理解為執(zhí)行方案，每年以政府工作報告的形式，部署當年的工作計劃。這三類目標體系貫穿始終，首尾相連，有機銜接，使得整體規(guī)劃接續(xù)傳承，一張藍圖繪到底。

我們從1953年起編制和實施第一個國民經濟和社會發(fā)展五年計劃。當時中國還處于計劃經濟時代，絕大多數五年計劃規(guī)定了鋼、煤炭、糧食等產量具體指標。共和國初期的五年計劃為中國工業(yè)化發(fā)展奠定了堅實基礎。改革開放后，五年規(guī)劃更多側重于發(fā)展戰(zhàn)略、重大政策與重大改革舉措，涵蓋國家發(fā)展各個方面?，F在，中國正在實施第十四個五年發(fā)展規(guī)劃。五年規(guī)劃內容還會被進一步細分為政府的年度目標，并具體落實到各政府部門和各個省市的工作規(guī)劃。

萊恩：在國家規(guī)劃的制定過程，中國人民是否會廣泛參與其中？

戴慶利：中國政府堅持開門問策、集思廣益?！拔迥暌?guī)劃”的制定不是封閉的過程，而涉及中央和地方多層次、多主體之間通過各種互動模式，不斷協商和調整。去年出臺十四五規(guī)劃前，習近平主席先后主持召開七次座談會，當面聽取各方面代表的意見和建議。值得一提的是，去年十四五規(guī)劃編制工作首次通過網上征求意見，人民群眾踴躍參與，網上留言100多萬條，有關方面從中整理出了1000多條意見建議并納入了規(guī)劃。

萊恩：一些國家對中國參與世界事務的方式有時會提出質疑，尤其是一些同中國有競爭關系的發(fā)達國家。在加勒比地區(qū)，人們大多對中國在該地區(qū)活動持積極看法，但也有人的看法不那么積極。中國對這個問題怎么看？為什么中國要向加勒比地區(qū)提供基礎設施和發(fā)展援助，這背后的考慮是什么？

戴慶利：中國是一個高度專注于自身發(fā)展的國家。我們的初心和使命是以人民為中心，為中國人民謀幸福，為中華民族謀復興。中國在近代經歷了一段艱難時期，以致很多人忘記，中國在長達一千多年的時間里，一直是世界第一大經濟體和自給自足的大國，但中國從未給世界帶來困擾。1792年英國派出外交代表馬戛爾尼訪華，要求中國開放與英國貿易時，當時的滿清皇帝認為中國無所不有，不需要和英國貿易。由此可見當時的中國是多么閉關鎖國，這也成為中國衰落的根源。從那以后，中國逐步淪為西方殖民大國的犧牲品。

當今世界已發(fā)生了根本變化。這是一個全球化的時代。再像西方那樣通過海外擴張和掠奪來實現國家發(fā)展的做法早已行不通了。中國的發(fā)展完全是通過平等的貿易和投資來實現的。因此，我們尋求與世界其他地區(qū)建立互惠互利的經貿關系，以此促進國家自身的發(fā)展。我們希望在世界各地廣交朋友，我們的商業(yè)利益遍布全球。我們是130多個國家和地區(qū)的最大貿易伙伴，與 180個國家建立了外交關系，在全球范圍內同各國開展經貿、文化、教育等合作，加勒比地區(qū)也不應該例外。

萊恩：有人說外交政策無非是國內政策的延伸。中國對內政策的目標是增進人民福祉。而這個目標，是否也可以通過對外建立和發(fā)展外交、經濟等聯系來實現？

戴慶利：的確如此。中國外交政策的目標始終是為國家發(fā)展爭取和平穩(wěn)定的地區(qū)和國際環(huán)境。我們非常重視與其他國家發(fā)展友好關系，不愿因國家之間關系出現問題而分散我們對國內發(fā)展的專注力。同時，中國的目標是為我們的人民提供更好的生活，而不是進行地緣戰(zhàn)略競爭，或者試圖取代世界上任何一個國家。我們認為，那樣做并不能讓人民受益，也無助于我們實現發(fā)展的目的。

萊恩：巴哈馬是加勒比地區(qū)首批同中國建立友好關系的國家之一。中國發(fā)展同與加勒比國家的關系是出于什么目的？

戴慶利：中國很早就開啟了與加勒比地區(qū)的外交關系。60年前，古巴第一個與中國建立外交關系；50年前，中國與牙買加、圭亞那建交；45 年前，中國與巴巴多斯建交。今年是中國與巴哈馬建交25周年。加勒比是一個充滿魅力的地方，擁有優(yōu)美的風景，充滿活力的文化，熱情友好的人民。

中國和巴哈馬人民之間存在很多共同語言和共同利益。比如，在幾天前使館舉辦的“中國之友”茶話會上，一些巴哈馬朋友紛紛對同中國合作表達了濃厚興趣。有的是企業(yè)家，希望同中國開展更多貿易；有的是學生，向我詢問赴華獎學金機會；有的是農民，希望了解是否可以從中國獲得溫室大棚；有的是藝術家，分享了在中國表演的經歷以及收獲的尊重和喜愛。他們都希望中巴兩國加強合作。

雖然中國與巴哈馬相距甚遠，但兩國在很多方面的共同點將我們聯結在一起。中國一直與加勒比國家保持著非常良好的經濟關系，已有8個與中國建交的加勒比國家加入了中國提出的“一帶一路”倡議，并從相關合作中受益。我們重視發(fā)展同加勒比國家的關系，將繼續(xù)保持好、維護好同加勒比國家的牢固友誼。

萊恩：不久前，美國陸軍戰(zhàn)爭學院的教授曾在我的訪談中表示，小國容易陷入到大國間的交鋒，巴哈馬這樣的小國最好不要跟中國走的太近，在同中國打交道時，必須注意對自身主權的影響。然而，據我觀察，在巴哈馬和中國的交往中，迄未看到巴的主權受到任何影響。您對這一問題怎么看？

戴慶利：一段時間以來，一些西方國家在對華關系上采取了負面做法，導致同中國關系出現下滑。這給包括巴在內的部分國家發(fā)展對華關系帶來了壓力。這是中方不愿看到的。我們始終認為，巴哈馬完全有能力同時發(fā)展與鄰國以及與中國的關系，這些關系不應相互干擾和排斥。中巴關系不針對第三國。巴哈馬對中國的價值并不在于其是某個國家的近鄰，我們看重的是跟巴自身的關系。我們發(fā)展對巴關系沒有任何地緣政治目的，更無意讓巴選邊站隊。我們相信巴哈馬可以處理好你們的對外關系，更好造福巴人民。

我很高興聽說你沒有發(fā)現任何中國影響巴哈馬主權的證據。事實就是如此。如果我們回顧這些年來中巴兩國的合作項目，就可以發(fā)現有關說法毫無根據?？偛荒苷f，中方援建的托馬斯·羅賓遜體育場，或者中國企業(yè)投資建設的“新地標”項目侵犯了巴主權吧？中巴兩國建交25年來，我們見證了兩國合作發(fā)展一個個堅實的里程碑，無一例外促進了當地經濟發(fā)展、旅游業(yè)繁榮，創(chuàng)造了大量就業(yè)，真正造福了巴人民。中國在發(fā)展對巴合作時從未附加任何條件，也從未強迫你們作出任何讓步。有些人總是試圖在巴哈馬人心中制造一些針對中國的恐懼和焦慮，但他們的指控是毫無道理的，根本經不起實踐檢驗。

中國到底是真朋友還是假朋友？希望巴哈馬朋友們擦亮眼睛，獨立自主作出判斷。

萊恩：除了同加勒比這樣的小型發(fā)展中國家發(fā)展關系外，中國同美國、加拿大以及歐盟等發(fā)達國家的交往非?；钴S，可否向我們介紹一下相關情況？

戴慶利：如你所知，美國和歐盟都是中國的主要貿易伙伴，中國同美、歐建立了緊密的、相互依存的經貿關系。以美國為例，前些年一位英國歷史學家曾創(chuàng)造了“chimerica”一詞，來形容中美兩國經濟緊密交融和相互依存的程度。中美雙邊貿易額2021年首次突破7500億美元，雙向投資接近2400億美元，7萬多家美國企業(yè)在華投資興業(yè)。2019年，對中國的出口為美國提供了約120萬個就業(yè)崗位。截至2020年底，中美雙向股票和債券持有量高達3.3萬億美元。中國也是美國最大留學生來源國。同時，經濟上相互依賴并不意味著中國與美歐等國關系不存在問題或挑戰(zhàn)。但各國應通過建設性方式來加以解決，不能給類似巴哈馬這樣的小國發(fā)展對華關系制造麻煩。

萊恩：有觀點認為，其他國家對中國的態(tài)度會因政黨輪替和政府更迭而發(fā)生變化，美國尤其如此。您怎么看？

戴慶利：美國不同黨派和政府看待中國的方式可能略有不同。但中方處理中美關系時，更多著眼于兩國利益，對哪一個政黨執(zhí)政不會區(qū)別對待，更何況，我們一直堅持不干涉內政原則。過去幾十年中美關系的歷程顯示，無論美國是民主黨還是共和黨當政，只要遵循對華關系的一些基本原則，中美關系都可以取得長足發(fā)展?？肆诸D總統(tǒng)曾表示，一個強大、穩(wěn)定、繁榮的中國對美國來說至關重要。這句話至今令人記憶猶新。

然而近年來，美國一些人總臆想中國正試圖取代美國在亞太地區(qū)的主導地位，對美形成了不斷上升的威脅。這顯然是對中國和中美關系的誤解和誤判。雖然中美在一些具體領域存在競爭，但我們不希望用“競爭”來定義整個中美關系。中國不是前蘇聯，不會在全球范圍與美開展地緣競爭。希望美方一些人認識到這一點，在對華關系上改弦易轍。

萊恩：中國30年來保持年平均9%的快速經濟增長，在任何國家發(fā)展史上都是前所未有的。你剛才提到中國發(fā)展社會主義市場經濟，有些人認為中國企業(yè)走出去時，承擔了中國政府“代理人”或者“工具”的角色，這一點您怎么看？

戴慶利：企業(yè)和政府并不是處于相互隔離的真空，他們必須相互交流。這不僅在中國，在世界任何一個國家都是如此。中國有一些很有實力的國有企業(yè)，主要集中在對國計民生有重要影響的領域。除此之外，中國經濟越來越多地向中小微企業(yè)的創(chuàng)業(yè)、成長和發(fā)展敞開大門。作為社會主義市場經濟國家，中國對創(chuàng)業(yè)和企業(yè)活動是非常鼓勵的，并將公有制與非公有制發(fā)展有機結合。實際上，國企員工只占總就業(yè)人數的20-30%，大部分就業(yè)崗位都由非國有企業(yè)提供。在中國，每天平均有2.48萬家新注冊公司，它們生機勃勃、充滿活力。

“政府工具”這種說法是一種誤解，持這種觀點的人對中國不太了解。中國實行的是產權清晰、權責明確、政企分開的現代企業(yè)制度，中國企業(yè)的經營發(fā)展和開拓海外市場都是自主自愿的商業(yè)行為，自主決策、自負盈虧。海外中國企業(yè)不管是國有企業(yè)還是私營企業(yè)，他們與有關國家的合作都是基于共同利益和相互需求，有關投資和務實合作是在同有關國家平等協商基礎上，按照國際商業(yè)規(guī)則和當地法律法規(guī)進行的。中國政府除監(jiān)督中資企業(yè)遵守當地法律法規(guī)開展經營活動外，不會干涉企業(yè)的經營行為。

萊恩：有觀點稱中國應當幫助巴哈馬發(fā)展制造業(yè)，這一點您怎么看？

戴慶利：很高興你提出這個問題。我們理解巴哈馬政府在努力促進經濟結構多樣化，不僅僅發(fā)展旅游業(yè)，還積極發(fā)展農業(yè)和制造業(yè)。中國是一個制造業(yè)大國，在發(fā)展工業(yè)方面有豐富經驗。巴哈馬在發(fā)展制造業(yè)方面有很大的潛力，一方面擁有地理位置優(yōu)越的自由港，這是連接美洲和歐洲非常重要的物流中心；另一方面，巴哈馬年輕人口較多。這些都是發(fā)展制造業(yè)的有利條件。

要發(fā)展制造業(yè)，還有一些瓶頸需要突破，比如電力成本。多年前曾經有家中國公司想在大巴島建立商品分撥中心，但由于電費高昂，勞動力成本高，最終未能實現。現在許多巴哈馬人正在重新考慮這個想法。中方樂意推動有興趣的中國公司來巴探討合作和建立合資企業(yè)。如果能解決電力成本問題，將使這種合作的基礎更加堅實。中國在發(fā)展太陽能、風能等新能源方面擁有先進技術，中國的光伏產品已銷往全球100多個國家。我們非常愿意推動中國公司與巴哈馬公司合作，在巴開發(fā)更多的太陽能和清潔能源，助力巴政府實現到2030年可再生能源占比達30%的目標。我們雙方企業(yè)需要進行更多的溝通和商談，盡快找到可行方案，將中國的制造專長和巴哈馬的物流優(yōu)勢結合起來，實現共贏。

萊恩：您所說的電費和人力成本高的問題，能否通過引進中國的高科技來加以解決？

戴慶利：這當然是可能的。我們應當鼓勵雙方商界人士加強溝通交流，共同解決問題。去年10月，我們使館聯合中國貿促會和巴哈馬商會共同舉辦了中巴貿易和投資論壇，貿促會和巴商會簽署了加強合作的諒解備忘錄。這是一個很好的開始。今年，我們計劃再次為雙方企業(yè)舉辦貿易和投資論壇。當商界人士聚到一起時，肯定會相互啟發(fā)，商談出好的合作方式，攻克技術或其他方面的難題。我們的工作是為雙方企業(yè)的互動提供平臺。我們也在嘗試開展年輕企業(yè)家之間的對話。我相信中巴有很大合作潛力，通過進一步開展對話，一定能發(fā)掘一批有潛力的合作項目。

萊恩：前段時間，巴哈馬副總理兼旅游部長庫珀在一次演講中提到，他熱烈歡迎中國企業(yè)來巴投資，這對中國商界是否產生了一定影響？

戴慶利：庫珀副總理是去年在中國和巴哈馬貿易投資論壇上作出這一表態(tài)的。當時，至少400家中國公司參加了論壇，他們都聽到了這一激動人心的消息。我們商請中國貿促會向其成員傳達中巴合作的信息，并一直盡己所能擴大宣傳，鼓勵中國企業(yè)對巴投資。我們希望今年能取得更大進步，搭建企業(yè)間合作的更高平臺，也期待著明年能有巴哈馬企業(yè)界人士到中國訪問。

萊恩：一些反對中國的國家經常用中國的人權記錄給中國貼負面標簽，請問中方認為人權一詞意味著什么，如何看待人權問題？

戴慶利：我完全同意你的看法，人權確實被濫用為對中國和其他發(fā)展中國家施加政治壓力的工具。中方認同人權的普遍性，認為各國人民不分種族、宗教、年齡、職業(yè)等皆應享有人權。同時，我們也認為不能脫離不同國家的社會政治條件和歷史文化傳統(tǒng)空談人權。比如對阿富汗人民來說，人權可能就是食可果腹。

中國作為發(fā)展中國家，把人權普遍性原則同中國實際相結合，立足生存權、發(fā)展權這兩個首要的基本人權，同時兼顧經濟社會文化和公民政治等所有人權，全面發(fā)展人權事業(yè)。中國經濟發(fā)展和人民生活水平的提高，極大促進了中國人權保障。

此外，世界上沒有任何國家的人權記錄是完美的。評價一個國家的人權記錄，不能拿別的國家標準來衡量，更不應動輒對其他國家指手畫腳，把人權當作干涉別國內政的政治工具。

萊恩：人權是一個全球性議題，聯合國是各方就人權問題尋求共識的平臺。中國作為聯合國一員，如何看待聯合國在人權領域的作用？聯合國通過對話協商是否可就人權形成國際性的標準?

戴慶利：聯合國是促進國際人權合作的主要國際機構。聯合國下設人權理事會及一些專業(yè)機構處理人權問題，在世界各地促進人權方面發(fā)揮著非常重要的作用。同時我們也看到，過去幾年，人權理事會的政治化傾向日益明顯。一些發(fā)達國家在人權問題上以教師爺和法官自居，將發(fā)展中國家置于被告席上，對他們橫加指責。這不是促進人權事業(yè)發(fā)展的健康方式，只會制造分裂和對立。

中方對在相互尊重基礎上開展人權對話向來持開放態(tài)度，已同20多個國家及地區(qū)組織開展人權對話和磋商。我們也積極參與聯合國關于保護人權的各項公約。同時我們認為，各國關于人權的對話應基于平等和相互尊重。發(fā)達國家妄圖壟斷人權標準，甚至試圖利用聯合國舞臺，對他國進行誣蔑抹黑，這種行為是毫無建設性的。

萊恩：氣候變化關系到巴哈馬的生存，因此巴非常關心氣候變化問題。巴有些地方的海拔只有2英尺，氣候變暖將導致巴許多地方不復存在。巴一直在國際上呼吁重視該問題，但世界并未就此開展相應的討論。我們知道，中國和美國一樣，作為工業(yè)大國，既是碳排放國，也是應對氣候變化的參與者。中國如何看氣候變化問題？

戴慶利：中國和巴哈馬一樣非常嚴肅地看待氣候變化帶來的挑戰(zhàn)。在中國，每年都會發(fā)生極端災害性天氣。中國一些沿海省市的平均海拔只有4米左右，很容易受到氣候變化影響。中國高度重視氣候變化問題，一直為防止人類遭受災難性影響而積極努力。目前中國碳排放較高，但也要看到中國是世界上人口最多的國家，是世界工廠，從西方發(fā)達經濟體那里承接了許多制造業(yè)，客觀上有排放轉移問題。

習近平主席有一句名言，綠水青山就是金山銀山。中國正在推動綠色低碳發(fā)展，在保持高速增長的同時保護好環(huán)境，努力兼顧好發(fā)展和減排。中國減排目標是二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現碳中和。從碳達峰到碳中和，歐盟、美國分別需要60多年和45年，而中國為自己設定的時間只有30年。我們正在朝著這個目標邁進。2020年中國的碳排放強度比2015年下降了18.8%，比2005年下降48.4%，超額完成了中國向國際社會承諾的到2020年下降40%-45%的目標。

中國良好的規(guī)劃能力和執(zhí)行力有利于我們完成上述目標。中國設立了“1+n”的政策框架，將上述“3060”目標分解為每個省和每個行業(yè)的年度目標，確保逐一落實。中國在履行承諾方面一直保持著良好記錄。