主持人：中國移 動和中國網(wǎng)通一定要拿到移 動通信的牌照？
宋俊德：按照道理說倡導(dǎo)全方位競爭,應(yīng)該給移 動和固網(wǎng)的權(quán)利,還有信息服務(wù)的權(quán)利�？梢杂梢恍┎町�,可能移 動強(qiáng)一點(diǎn),或者固定強(qiáng)一點(diǎn),這個差異要爭取。
主持人：大家會不會都擠在通信領(lǐng)域競爭。可能會出現(xiàn)四個通信運(yùn)營商,怎么辦？
宋俊德：我舉一個例子,在香港那么一個彈丸之地,七個3G的運(yùn)營商,中國十幾億人口,四億多的移 動用戶,三四個運(yùn)營商牌照不算多。臺灣也是咱們祖國的一部分,臺灣一個臺北四個運(yùn)營商,發(fā)牌照比我們數(shù)量都高。關(guān)鍵是什么呢？每一個運(yùn)營商占有的客戶要讓他們滿意,能做到家,這也是一個很好的貢獻(xiàn),不能光看數(shù)量。
主持人：我聽說國資委他們可能有一些人對移 動通信運(yùn)營商過多覺得會市場競爭過于激烈,所以他們不是特別贊成移 動通信的運(yùn)營商有太多。我也只是聽說,具體情況怎么樣我還不敢說。您覺得是不是有可能發(fā)3G牌照？
宋俊德：我講的是理論,跟人家一個平等的競爭條件。中國移 動肯定關(guān)系比較好,很大的原因是因為它掌握著全國移 動通信的大部分,中國聯(lián)通當(dāng)然也不錯,盡管中國聯(lián)通開始很弱小,但是他踩在了移 動上。站在國資委的角度,既然讓它弟兄幾個競爭,那應(yīng)該給他一個平等的競爭條件,這樣他們才服氣。至于每一位領(lǐng)導(dǎo)或者專家怎么思考,肯定會有各自的想法,競爭多好還是少好？比如美國,無線一出來就是100多個運(yùn)營商,最后殺到10多個賺錢,90多個都垮臺。咱們國家3.5G發(fā)無線牌照的時候,信產(chǎn)部也有這個想法,培養(yǎng)一些小的運(yùn)營商在各個大城市,但沒有成功。為什么呢？因為WMAX、W-LAN都不成功�？赡懿皇菄Y委發(fā)了,而是信息產(chǎn)業(yè)部發(fā)了。拿大主意的是國資委、國家發(fā)改委,都是給中央領(lǐng)導(dǎo)貢獻(xiàn)建議的單位,真正的執(zhí)照蓋章還得蓋王旭冬的。
主持人：剛才您講了固網(wǎng)和移 動的融合趨勢。什么叫融合？是指物理網(wǎng)上融合到一塊還是其他的方面？比如業(yè)務(wù)方面的捆綁。
宋俊德：融合分好多層次,我跟他們說歐洲的藍(lán)色電話很好,你在家里固網(wǎng)就響了,在外面手機(jī)就響了,撥的是手機(jī)號碼但家里號碼就可以響了,這是用的藍(lán)牙技術(shù)把家里的手機(jī)和座機(jī)聯(lián)系起來,但有一套相應(yīng)的計費(fèi)系統(tǒng)。這和我們國內(nèi)的所謂一號通還不一樣,在網(wǎng)絡(luò)上也做了一些工作。開著車的時候這個人打你辦公室號碼手機(jī)也響,這就是通過網(wǎng)絡(luò)后續(xù)支持和終端,將來人們可能會更聰明一點(diǎn),最好是終端如何,不管是移 動的、不管數(shù)據(jù)的、不管圖像的、不管廣播的都可以上終端來,這就是大融合。小融合就是先把移 動通訊和固定通訊結(jié)合在一起。像BT,老百姓得到了好處用戶增加了就可以把資費(fèi)收回來。還有一種就是和人家聯(lián)合,比如我是固網(wǎng)沒有手段,就和移 動談,咱們用什么辦法可以讓老百姓很容易接受,然后再分成。真正網(wǎng)絡(luò)機(jī)、終端機(jī)、用戶、核心網(wǎng)是將來。真正的接入平臺就是IMS。
主持人：中國電信給人感覺要上移 動通信決心非常大,大家都認(rèn)為他上移 動通信肯定是沒有問題的。但是,我有一個問題,網(wǎng)通是不是已經(jīng)上了？而且網(wǎng)通怎么上？您怎么看？因為網(wǎng)通去年的營收只比聯(lián)通高一點(diǎn),高大概幾億人民幣,當(dāng)然網(wǎng)通還有一部分資產(chǎn)沒有納入進(jìn)來。您怎么看這個問題？
宋俊德：中國網(wǎng)通上個星期在上海,中國網(wǎng)通各省的老總,有一個學(xué)習(xí)班,我們有一個討論會,在會上我們聽到網(wǎng)通的想法,同時我們也有一些建議。總的看,網(wǎng)通也要走出來,有幾個策略,一個是寬帶策略,這網(wǎng)通早就做了。第二是奧運(yùn)策略。第三是國際化。我們和他們討論,他們有很大的計劃,這也可以公開的,他想在南中國發(fā)展Wi—Fi、WiMAX,因為它在南中國的光纜要想接到老百姓家里去還沒有辦法,所以要討論Wi—Fi和WiMAX。第二是北京,因為北京得天獨(dú)厚,要為奧運(yùn)負(fù)責(zé),現(xiàn)在我們奧運(yùn)有一個新的亮點(diǎn),就是第一次奧運(yùn)能在互聯(lián)網(wǎng)上轉(zhuǎn)播,我們想把這個做成,當(dāng)然成不成還在商談當(dāng)中,從網(wǎng)通的決心來看,只要他批準(zhǔn)我們就能在北京實現(xiàn)任何時間、任何地點(diǎn),你看任何奧運(yùn)場地的比賽,要達(dá)到這個指標(biāo)。這個指標(biāo)光靠3G不行,必須要有Wi—Fi和WiMAX的幫助。這個計劃不能固守在固網(wǎng)和寬帶上、技術(shù)體制、運(yùn)用模式都不一樣。
主持人：難怪最近傳出網(wǎng)通在廣東上WiMAX,就是指這個事？
宋俊德：對,不光是廣東,是整個南中國。網(wǎng)通劃分的南中國是分了30%的光纜,但沒有接入用戶的線。他們也在發(fā)展企業(yè)用戶,就像中國電信在中國北部也是搞企業(yè)戰(zhàn)。
主持人：現(xiàn)在網(wǎng)通在廣東是不是已經(jīng)開始鋪了？
宋俊德：其實試驗點(diǎn)很多。Wi—Fi,像廣東東莞、深圳都有一些試驗區(qū),這些試驗有些東西是電信運(yùn)營商的,有一些是政府的。政府也支持,現(xiàn)在北京也在積極策劃這些。那天我在會上講了一些,這也有可能。
主持人：不管3G還是其他,將來都是帶寬越來越寬。網(wǎng)通不一定是拿3G牌照？拿WiMAX或者其他牌照,比如走IP技術(shù)的路線？
宋俊德：網(wǎng)通之所以想做是因為它手里有3.5G的牌照,這是合情合理的,但3.5G用Wi—Fi一點(diǎn)問題沒有,用WiMAX無線電管理部門曾經(jīng)說過,我是給寬帶的接入,但沒有說給WiMAX。反過來說,你既然給了寬帶、廣帶,我不知道是Wi—Fi或者是WiMAX,如果你做文字游戲我也做文字游戲。所以說,我們國家目前沒有把3.5G,把WiMAX公開劃出多少頻率的情況下,3.5G可能就是WiMAX落地點(diǎn)之一,是一種又不對又不錯的做法。
主持人：中國電信對WiMAX是什么態(tài)度？
宋俊德：你說的很對,從我們的感覺來說,他在做3G的準(zhǔn)備要比中國移 動好的多。他三個研究院一直做3G的規(guī)劃,因為我們也有一些人幫他們做,三個研究院都做接入平臺,因為3G以后多業(yè)務(wù)平臺是很主要的,后邊技術(shù)支持也很重要。這些工作他們早于中國移 動,因為中國移 動2G維持的時間越長對他們越有利。但到了后來,各大運(yùn)營商的總司令一調(diào)防,中國移 動也加快了對3G的準(zhǔn)備。中國電信下一步的出路主要是來自于移 動,所以做了很多準(zhǔn)備�，F(xiàn)在咱們國家政府部門在力推TD,這是另一種局勢。中國電信對WiMAX也是認(rèn)真研究的,相比來說網(wǎng)通在WiMAX上更積極。
主持人：有人說中國電信和中國網(wǎng)通上3G可以從小靈通網(wǎng)上升級過渡。這種過渡從技術(shù)上來說是不是存在可能性？
宋俊德：又回到原來那句話,可能高技術(shù)的人喜歡分代,從分代的角度來說小靈通排不到3G上來。CT2后來也叫CT3,在幾十平方米里面的一個小的覆蓋,PHS就是這么延伸出來的。但是它的先天不足是什么呢？就是后臺技術(shù)支持不夠�，F(xiàn)在日本也力圖把它往所謂三代上去靠,但有點(diǎn)困難。因為先天性不足,原來設(shè)計沒有考慮到那么多事,就考慮到無線的接入想法,現(xiàn)在想把它做成很大的系統(tǒng),所以肯定是有問題的。日本把無線接入插到筆記本上,總比CDMAYX好�，F(xiàn)在好多日本人玩計算機(jī)是用PHS的,因為過去對國內(nèi)的小靈通用戶群做過調(diào)查,我們原來還做過一個題目,小靈通的用戶群大部分是收入比較低,活動不太大,活動范圍很小的這樣一個比較喜歡低資費(fèi)的人群。在這里,玩筆記本的人比較少。
在中國,現(xiàn)在CDMA也都包月了,就是給四五十塊錢也便宜多少,對用筆記本的階層來說不是太計較。原來日本PHS覆蓋特別好,所以說它也叫第三代不太合適。
主持人：比如我在PHS后臺系統(tǒng)上升級到3G怎么辦？
宋俊德：那要花錢。升級到3G就是3G的投資了,腦袋很弱,尾巴很長,身體很壯,投資還一邊多,這是沒有必要的。PHS做一下小的改進(jìn),也能接收數(shù)據(jù),做無線的接入,可以多維持一些年。
主持人：昨天闞教授談了一個看法,說上3G是災(zāi)難,您怎么看？
宋俊德：從理論、實踐上來分析,我認(rèn)為不是災(zāi)難�，F(xiàn)在香港災(zāi)難、臺灣災(zāi)難,那我們大陸紅十字會得捐助了,不存在這個問題。比如現(xiàn)在歐洲的3G,就是李嘉誠先生投資的這幾個點(diǎn)我都去過,奧地利、意大利等等國家我都去過。他們現(xiàn)在的財務(wù)報告已經(jīng)到了平衡點(diǎn)轉(zhuǎn)盈的范圍,非常不容易。因為他們當(dāng)時創(chuàng)的時候,比如維也納就一個城市的覆蓋,一出維也納就轉(zhuǎn)到了原來的老的運(yùn)營商,就那樣后來都慢慢變成由虧到盈。將來中國3G也是這樣,不可能在全球,也可能先在中關(guān)村鋪一片,再到王府井附近鋪一片,CBD鋪一片,然后再慢慢連起來。3G畢竟是一些寬帶的、視頻的、數(shù)據(jù)的高檔用戶用的東西。為什么說不是災(zāi)難呢？就是世界信息通信的發(fā)展,3G是其中一個不可跨越的階段,這是我的看法。
為什么要有1G、2G、3G、4G,從技術(shù)角度來講就是從8K打電話,到幾十K傳數(shù)據(jù),到幾百K傳圖像,不是人為的說他是爺爺、它是爸爸、它是孫子,不是這樣的,不可能一下到了五代,不能說是一個災(zāi)難。兩年前說這話可能有人信有人不信,到現(xiàn)在大家應(yīng)該相信,不應(yīng)該是一個災(zāi)難。李嘉誠就說過,過五年肯定會找到一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)�，F(xiàn)在關(guān)鍵是老百姓要不要這個東西,需要不需要這個東西,比如老百姓喜歡,聽完收音機(jī)想不想看電視,看完黑白電視想不想看彩色電視,看完彩色電視想不想搬著一個小電視機(jī)在你玩的時候給你看。假設(shè)這是人的需求,人的生活水平提高以后的必然,這是一定的。這和別的事情不一樣,比如上月球上,但這是政府的需求,不是老百姓的需求。3G就是完成老百姓需求的一種方式。
主持人：現(xiàn)在先不發(fā)展3G,比如以后再發(fā)展的直接跳過3G,上WiMAX、Wi—Fi的寬帶技術(shù),可以嗎？
宋俊德：我認(rèn)為將來3G也好、Wi—Fi、WiMAX也好,他們是并存的,他們互相之間不是誰代替誰,不是水火不相容的技術(shù),而是一個互補(bǔ)的技術(shù)。我看了闞教授寫的東西,我有20幾個博士研究生在做WiMAX的研究,我對WiMAX很有感情,但事實上地說,WiMAX在技術(shù)和應(yīng)用角度,現(xiàn)在不說平等,落后于3G的發(fā)展�，F(xiàn)在所有移 動的WiMAX是去年12月份剛定標(biāo)準(zhǔn)。到現(xiàn)在,我剛到美國看的,就看到一個小的公司,做了一個16E,就是可以移 動的。要把它做成一個能擱在汽車?yán)镱^運(yùn)動的,或者老百姓手里拿著的,等WiMAX技術(shù)成熟還需要五六年六七年。
咱們下個命令,說全世界現(xiàn)在不要發(fā)展3G了,等Wi—Fi、WiMAX四五年,到時候用那個東西,那是不可能的。有這個技術(shù)就會有市場,有市場就讓人家發(fā)展。我總認(rèn)為我們不如運(yùn)營商聰明,運(yùn)營商不會看到火海往下跳。我們國家當(dāng)會有一些支持,干預(yù)也好,影響也好,但外國是市場經(jīng)濟(jì),那么多運(yùn)營商,百十多個運(yùn)營商,覺得前面是災(zāi)難還要去,后面有好的卻不用？不是這樣的。Wi—Fi、WiMAX有一個時間。我剛才講了網(wǎng)通,干脆就拿到Wi—Fi、WiMAX的手機(jī),這樣才可以。比如因特爾要把16E的芯片拿出來,這樣才能做16E的基站、終端,這需要時間。
大家抱怨TD不成熟,TD都三四年了,從開始研究到現(xiàn)在五六年了,現(xiàn)在手機(jī)型號不夠多、品種不夠多,大家都抱怨,但它要有一個時間。所以我覺得闞教授有點(diǎn)著急,希望是好的,我發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律,反對3G的,都把WiMAX的期望值設(shè)置太高。我是中性的,我也花了很多力量研究3G,也有很多人研究WiMAX,不應(yīng)該著急。HSDP也出來了,10兆的,將來到4G可以1000兆。
本來我應(yīng)該鼓吹Wi—Fi、WiMAX,但我看了闞教授的發(fā)言,按實際進(jìn)展的情況,我想提供給他一些信息,讓他來考慮這件事情。其實上3G不是災(zāi)難,我們中國由電信大國變成強(qiáng)國是一個機(jī)遇。為什么這么說？比如日本,當(dāng)時講到PDS和中國情況不一樣,這咱們不去討論。但日本3G下手早,日本W(wǎng)CDMA下手早,現(xiàn)在得益了�，F(xiàn)在全世界AEC、3G的手機(jī)做的最好,銷量最高。這就是跟大陸WCDMA跟的原因嗎？中國要變成國際市場,TD我們要推,我們還有華為、中興,華為告訴我WCDMA廠投資了30億,在非洲等等地方建,但在中國卻沒有建。將來全世界做哪件事情能逃開專利費(fèi)？我們將來會越來越提高,甚至跟發(fā)達(dá)國家叫板,但這需要一個過程。
我們要解放思想,要進(jìn)行創(chuàng)新,這是一個過程,不能著急,還是不能說它是災(zāi)難。要相信全世界運(yùn)營商的智商。
主持人：您曾經(jīng)講WCDMA走走3G的前端？您為什么如此看好WCDMA？您是否認(rèn)為WCDMA在三個制式中將居于領(lǐng)先地位？
宋俊德：我之所以看好WCDMA是由市場應(yīng)用決定的。從技術(shù)的角度,應(yīng)該承認(rèn)CDMA2000系列在某些方面是靠前的。TD—SCDMA在某些技術(shù)上也是很好的。WCDMA在全球建設(shè)很好,它得益于GSM,它在這個國家占有了很大的優(yōu)勢�，F(xiàn)在全球真正的WCDMA占的圈子最大,通信就是國際通信,不能以你的意志為轉(zhuǎn)移,美國當(dāng)時想在國內(nèi)推CDMA,后來歐洲和美國交往太多,當(dāng)時我發(fā)現(xiàn)到美國、日本不工作了,但到歐洲卻通了,所以GSM等等在美國也就建起來了。WCDMA最早,所以必然有一些東西老一點(diǎn),CDMA老一點(diǎn),有一些新技術(shù),TD—SCDMA又新一點(diǎn),又有一些新的技術(shù)。WCDMA在全世界可以漫游起來了,剛才我們講到Wi—Fi、WiMAX,怎么讓它全球漫游？各國有各國的頻段,闞教授說不讓發(fā)展3G,把3G關(guān)掉了,圖像、其他通信就停留在語言上,對于技術(shù)我想不能采取禁止的辦法。要順其自然,要讓老百姓愿意用。WiMAX在全球還沒有拿到統(tǒng)一的頻率,很多在不需要執(zhí)照的頻段上,但這個頻段很雜亂,誰都可以上去。WiMAX在我們國家發(fā)展最大的瓶頸就是我們國家沒有給它劃定頻率,這是最大的問題。很多制造商,包括中國網(wǎng)通他們在都呼吁,當(dāng)時發(fā)的時候也沒想3.5G,現(xiàn)在是雜亂無章,各國有各國的,這樣的頻率肯定漫游不起來。
主持人：現(xiàn)在WCDMA的專利費(fèi)有沒有解決？中國和高通的談判現(xiàn)在也都沒有結(jié)果,這時候上WCDMA會有什么后果？
宋俊德：這個也是曲折的。當(dāng)時大的公司在WCDMA、CDMA2000上,具有專利和知識產(chǎn)權(quán)比較高的國家,當(dāng)時是看中了我們國家的市場,從市場獲得的利潤會比知識產(chǎn)權(quán)那部分得到的利潤要多得多,所以他并沒有很計較知識產(chǎn)權(quán)問題。據(jù)說當(dāng)時簽訂了幾個百分點(diǎn)的協(xié)議�，F(xiàn)在華為、中興都到國外去了,不僅在中國跟他較量,中國是制造的大國,做出來的東西質(zhì)量好,又便宜,各國都怕。這時候就只有用知識產(chǎn)權(quán)來約束我們,你不是制造便宜嗎,我把知識產(chǎn)權(quán)費(fèi)收高一點(diǎn),我保護(hù)我的民族工業(yè)。
包括TD也是這樣,核心知識產(chǎn)權(quán)是在我們手里,但很多涉及到核心網(wǎng)的東西都不在我們手里。所謂知識產(chǎn)權(quán)費(fèi)、專利費(fèi)是等你形成批量的時候才找你要錢,不形成批量的時候他不說話,等你形成了才收,三個都有這樣的風(fēng)險,TD也有這樣的風(fēng)險。說去高通也放過風(fēng),還說CDMA、TD—SCDMA有我們的知識產(chǎn)權(quán),但現(xiàn)在也不言語。為什么？它CDMA四個字都注冊過。但主流專利他會找你要錢,但一些非主流專利我們可以和他兌換,但要推到全球去才有兌換的機(jī)會,反之則沒有。
主持人：最后一個問題。目前有設(shè)備商說CDMA在3G時代路線不明,您怎么看這個問題？
宋俊德：CDMA在TDMA之后是一個很好的移 動通信的技術(shù)。因為抗干擾能力強(qiáng),是靠了它的碼子的長度,碼子越長抗干擾能力越強(qiáng)。但有一個問題,當(dāng)容量擴(kuò)大以后,就拿不出很好的碼子來了。因為人一多,比如這個區(qū)域有十個人,我挑十個相關(guān)碼,這種碼子很好挑,大家用的都很好,互相不干擾。但還是在這個區(qū)域,100、1000個碼子就不行了,這時候就有噪聲了。這時候怎么辦呢？就需要家長碼子的長度,就是帶寬要加寬。當(dāng)CDMA發(fā)展到一定階段的時候,再想提高容量有一定的困難。原來是單載頻,現(xiàn)在要分成好多個載頻,每個屏上帶著點(diǎn)東西,然后一乘,這個辦法比CDMA好。CDMA碰到大樓被擋住了,但WCDMA就可以繞過去。
高通不是特別服氣,做多載頻的CDMA,也在做試驗,但到目前解決不了根本的問題,或者說達(dá)不到OFDM。為什么他要買一個OFDM的公司呢？既然你認(rèn)為CDMA可以堅持到底,可以到4G、5G,干嗎要買一個OFDM的公司呢？就是說他努努力,會比現(xiàn)在改善一些,但不能解決根本問題。
主持人：今天宋教授做客新浪,聊的非常精彩。但由于時間關(guān)系,我們今天的嘉賓聊天就要結(jié)束了,您跟網(wǎng)友最后道個別吧。
宋俊德：謝謝各位網(wǎng)友花時間,其實我們兩個人討論的問題也是大家關(guān)心的,可能有一些觀點(diǎn)不一定對,只是和網(wǎng)友們做一個交流,歡迎大家批評指正,謝謝大家。
主持人：非常感謝宋教授今天做客新浪,同時也感謝廣大網(wǎng)友的積極參與,本次嘉賓聊天到此結(jié)束,謝謝。再見。
